Я не добрый. Я сдержанный.
Я в своём репертуаре - три дня собирался написать пост и наконец-то собрался. :-D
А пост этот будет про голубя. Шестого.
Да-да, не опять, а снова ! :alles:

История очередного пациента.

@настроение: Меланхоличное.

@темы: голуби, свора, база, неожиданное, десоботская бытовуха, пернатое, наши крылатые, Земля, архив, звери

Комментарии
03.08.2011 в 10:12

Спи, братишка, я не знаю, почему мы все такие...
ты молодец :) а Шестого может еще и признают твои. Однокрылого ж тоже гоняли сначала :)
03.08.2011 в 10:38

Я не добрый. Я сдержанный.
Я идиот и маньяк. :alles:
Мне вот только ещё этого "подарочка" для полного счастья не хватало. И чего я мимо не пошёл ?..
Посмотрим. Может и признают. Ещё ж неясно, какого оно пола. Если окажется самец, то квинта с два я его с кем смогу ссадить, а если самочка... может быть, Чёрный сменит гнев на милость.
03.08.2011 в 10:43

Спи, братишка, я не знаю, почему мы все такие...
-Циклон- Тут это... К тебе могут обратиться по поводу передержки крысы. Девушка просила меня на две недели взять (с клеткой, едой, спокойная крыска), но я физически не могу - даже клетку впихнуть некуда. Я сказала, что у тебя платная передержка...
03.08.2011 в 10:44

Воинственный и беспощадный
-Циклон-, ты Молодец!
Как повезло голубю, что ты решил в то утро подольше погулять с Варей!!
его спасительница честно снабжает меня финансами на корм и это немалый плюс!
03.08.2011 в 11:15

Я не добрый. Я сдержанный.
Владелица зоопарка, ну пусть обращается. Найду местечко для клетки, если что.

Шестизарядник, это судьба, похоже. Я и сам не знаю, почему не увёл Варю от этих собак, как делаю обычно...
03.08.2011 в 12:26

-Циклон- , рада за того голубя)

А если старый открытый перелом крыла и торчат сухие кости, то их нужно обрезать? Это это называют сухим некрозом или этот термин только к мягким тканям относится? А ткани сверху открытого зашивают? А кости без кусочков крыла внутри раны срастутся? Там же очень много нужно костной ткани нарастить, значит и в рацион нужно много кальция добавлять, да? А какие ещё продукты?

это у меня уже чисто теоретический интерес, потому что мой практический умер благодаря/вопреки зооветовцам. и это очень печально, но чувствую, что это не единственная такая птица была у нас дома. Просто первая.
03.08.2011 в 13:07

Я не добрый. Я сдержанный.
Грэтхен, торчащие обсохшие кости при застарелых открытых переломах подрезать необходимо. Иначе они не дают зарастать мягким тканям, так что у птицы остаётся незаживающая рана.
Сухой некроз - это про мягкие ткани, насколько я знаю. Он как раз характерен для птиц. У них и гной сухой - кристаллический. При сухом некрозе отмершие ткани отторгаются организмом. Если некроз пошёл внутри тела - вокруг засевшей пули, например, - то они просто капсулируются и постепенно смещаются к поверхности, после чего кожа там, где вышла капсула, прорывается, сама капсула вываливается, а ранка быстро заживает. Снаружи высохшие участки просто отваливаются, опять же оставляя чистую и легко заживающую рану. Это если с иммунитетом всё хорошо и нет гангрены или сопутствующих внутренних инфекций.
Обломки кости могут либо срастись, либо покрыться хрящевыми капсулами, образовав в месте перелома так называемый ложный сустав. Крыло с ложным суставом для полёта непригодно. Да и если кости срастутся сами, чаще всего полноценно летать птица потом не может, поскольку срастаются они как попало. Чтобы срослись нормально, нужна хирургическая операция. Но даже она не даст гарантий возвращения к нормальному полёту. А если был открытый перелом с обсохшими участками костей, нормально летать птица точно не сможет, потому что повреждённое крыло будет короче здорового. Да и шансов на нормальное срастание костей в таком случае мало.
Накладывать швы на небольшие раны не нужно. Они сами отлично заживают. Швы нужны, например, при ампутации конечности под основание - когда рана большая и повреждается много крупных сосудов. Однокрылый вон замечательно пережил ампутацию небольшой части крыла без всяких швов.
Кальция вполне достаточно в твороге. Певчим птицам и вранам можно просто увеличивать его количество в рационе. А те же голуби нормально сращивают переломы и без дополнительных доз кальция, так что этот вопрос не имеет однозначного ответа - всё зависит от вида птицы.

Ну правильно, такие вещи нужно знать. На всякий случай. :)
03.08.2011 в 13:22

спасибо за развернутый ответ!

а мне в зоовете сказали, что сухой некроз приводит к гангрене. Типа это только вопрос времени. Как часто так бывает?

мы тоже пытались покойному стрижу вырастить ложный сустав, но нам это почему-то объясняли иначе. Что это костяные тяжи между костями, которые в итоге дают уплотнение на костях и получается одна большая кость и птица сможет немного летать по квартире.

а стрижику тогда ткани снаружи зашивали.

вот ещё про ампутацию.
в конечностях ведь помимо сосудов есть ещё и нервы и их тоже необходимо правильно зашивать, да? чтобы не было фантомных болей. то есть формировать культю.

и про лапы, если уж я про отрезанные конечности.
неоднократно видела зимой в парке рядом с домом, где течёт Яуза, на берегах уток с почерневшими перепонками между лапами. И эти утки ползут ко мне на брюхе, и тыкаются клювами в ботинки, и что-то крякают... А я ухожу, потому что ничем конструктивным помочь не могу, точнее не могла, могла только покормить. Теперь собираюсь помогать, но весь вопрос в том - чем.

Ведь в -20 черные лапы - это отмороженные лапы и гангрена? То есть нужно везти к вету и он отпилит несчастной утке всю цевку? Или обычно только сами перепонки ампутируют? И как потом эта птица будет жить? Можно ли выпускать туда же в реку весной таких птиц? Они смогут плавать по течению или перелетать, но ходить не смогут?..
03.08.2011 в 13:55

Я не добрый. Я сдержанный.
а мне в зоовете сказали, что сухой некроз приводит к гангрене.
А на заборе тоже написано... кхм.
"Зоовет" - говно, а не клиника, хоть и дорогая. Извиняюсь за мой английский. Я сам там нарвался. С воронами.
Не приводит сухой некроз к гангрене. Гангрена как раз бывает вместо сухого некроза.

костяные тяжи между костями, которые в итоге дают уплотнение на костях и получается одна большая кость
Это костная мозоль. Именно она образуется при нормальном срастании сломанных костей. А ложный сустав подвижен, потому что костной мозоли там нет, но при этом не имеет системы сухожилий и связок и суставной сумки с жидкостью, как нормальный сустав, и движения его птица не контролирует. Крыло болтается в том месте, где образовался ложный сустав.

а стрижику тогда ткани снаружи зашивали
Возможно, этим и угробили. Насколько я знаю, часто даже при наложении гипса при переломе лапы, например, оставляют в гипсовой повязке "окошко", чтобы обрабатывать рану, если перелом был открытый. И не кладут швов. А вот под швом-то у бедняги и могла начаться хотя бы та же гангрена...

В наложении швов я, честно говоря, не разбираюсь. Сам культи не шил и как оно делается - без понятия. Но точно знаю, что вообще чувствительность к боли у птиц очень низкая.

И про уток тоже, боюсь, ничего умного не скажу. Да, почерневшие перепонки - это обморожение. И там вполне может гангрена пойти. Но что с этим делать и каковы последствия для самой птицы - понятия не имею. Я с водоплавающими пациентами не сталкивался пока.
03.08.2011 в 13:59

Спи, братишка, я не знаю, почему мы все такие...
-Циклон- а я вот Грэтхен говорила, что ты говорил, что Зоовет - то еще место. И сама я там сталкивалась с такими уродами, которые млеками занимаются...

Кстати, выйди в сеть, как сможешь :)
03.08.2011 в 14:18

-Циклон- , а я туда не сама поехала, я это тоже знаю. Я поехала туда потому, что туда с начала привез птицу мальчик, подобравший стрижа, а потом обделавшийся от количества проблем и сбагривший его в добрые руки. Я просто приезжала туда потому что мы там уже наблюдались.

Кстати, про некроз и ложный сустав вещал Щугорев - который как бэ хороший ратолог и выполнял функции ушедшего в отпуск Чугуевского.

Кстати, я видела эту рану открытого перелома. Она была чистая. Ни воспаления, ни крови. Нормальная по цвету кожа вокруг, нормальная по цвету и форме плоть и нормальные белые кости. Ну тогда ещё Чугуевский сказал, что поэтому кости и не срастаются потому что рана открытая.
Ну у нас там такое место было, что трудно было как-то наложить повязки. Птица до зашивания была очень подвижная, активная, хорошо ела. Всё время махала крылом и от этого наверно ещё и плохо срастались кости. Со штифтом срослась, а без штифта - открытый перелом - нет( Потом после зашивания просто в лёжку лежала двое суток, потом мы пережили 9 дней бело-серо-желтых слизистых... Потом стало чуть лучше, слизистые порозовели дня на два, но аппетита не было, птица стремительно худела и в итоге в корчах умерла, зверски мучаясь перед смертью, навязчиво смотря мне в глаза, как будто что-то сказать хотела, но не обвинить... Вот.

Про водоплавающих буду ещё искать информацию...

А к кому обращаться с птицами из орнитологов? Вот всеми любимый Тимерин, например, нам прописал давать детский пиковит сироп с сахаром и мезим... Может быть они свели на нет птичку...
03.08.2011 в 14:18

Владелица зоопарка , я понимаю, что ты говорила, но куда бежать-то непонятно.
03.08.2011 в 14:21

Спи, братишка, я не знаю, почему мы все такие...
Грэтхен в Орнитовет :)
03.08.2011 в 14:35

Владелица зоопарка , ну в какой орнитовет? позвони туда с любым элементарным вопросом и узнаешь много нового. И о том, что гамавит - это мультивитамины и о том, что не нужно слушать всякий бред в интернете, там одни дураки, стрижей нужно выкармливать яйцом потому что его можно и нужно абсолютно всем птицам, и мяса побольше, и что трясогузкам нужно давать куриное сердце в качестве еды и много-много другого интересного и полезного.
03.08.2011 в 14:38

Спи, братишка, я не знаю, почему мы все такие...
Грэтхен а вот Циклон говорит, что главврач там - спец настоящий
03.08.2011 в 15:18

Я не добрый. Я сдержанный.
Грэтхен, нормально всё срастается, если грамотно соединить...
Чугуевский мне ворон и угробил. И этот ратолог, видимо, из того же теста.
Тимерин - спец по попугаям. Реально хороший спец, на его счету уйма спасённых из безнадёжного состояния птиц. Но по другим птицам он... кхм... не очень в теме.
В "Орнитовете" надо искать конкретно Колотова. Он основал эту клинику. И он реально профи, причём универсал. Думаю, с утками лучше тоже идти к нему. Этот человек собрал вОрону лапу после сложнейшего осколочного перелома в результате ранения охотничьей дробью. И не просто обошлось без ампутации - птица ходит, наступая нормально на эту лапу.
Ещё хорошо отзываются о Волгиной (Пустовит), но я с нею дел не имел.

А в интернете реально много придурков. Приходится фильтровать инфу. :)
03.08.2011 в 15:52

Я тоже слышала про Колотова, но я даже не стала искать возможности с ним связаться, потому что он был в отпуске в наше время и возвращался уже слишком поздно, я узнавала, что его всё равно не было в доступности(
Но надеюсь, что теперь нам будет больше везти с отпусками, птицами и орнитологами и всё будет удачнее...
Про Волгину тоже слышала, но не знаю как до неё добраться. Она в Белом Клыке? В Белом клыке нас каждый раз записывают конечно не к Волгиной и дней через 5 очереди .. Каждый раз бывает слишком поздно.
03.08.2011 в 16:03

Я не добрый. Я сдержанный.
Грэтхен, по Волгиной на форуме надо узнавать. Там вроде какие-то телефоны мелькали... Я-то сам к ней не ходил, поэтому точных данных у меня нет.
03.08.2011 в 16:04

буду искать.
03.08.2011 в 17:00

Ты моя трава... ой, тьфу, моя ива(с) // Дэвид Шеридан, психологическое оружие Альянса
Ну, гм, я тебя вот понимаю, нынче особенно, угу...
Ну вот увы, мы со стрижиком тоже опоздали...
03.08.2011 в 17:05

Я не добрый. Я сдержанный.
Ribbons Allmark, ну да. Мы с тобой - два маньяка-одиночки. :-D
03.08.2011 в 17:08

Ты моя трава... ой, тьфу, моя ива(с) // Дэвид Шеридан, психологическое оружие Альянса
-Циклон- щас вот сидит оно на бесперебойнике, щурит подживающие глазки... Плохо, что одиночки-то. Так порой ещё пары рук не хватает, где б нарастить...
03.08.2011 в 17:50

Я не добрый. Я сдержанный.
Ribbons Allmark, ну опа. Не завезли дополнительные руки...
03.08.2011 в 18:09

- "Что объединяет наркомана и хозяина морской свинки?" - "Они постоянно в поисках травы..." © Roulze
И чего я мимо не пошёл ?..
Шестое чувство :)
Голубку повезло...
03.08.2011 в 20:25

Странница
Скорейшего выздоровления голубю!
03.08.2011 в 23:20

"Ничего, выдержу. Я сделан из дерева"
До чего они все-таки живучие! Удивительные птицы. Пусть выздоравливает, насколько это возможно.
Видела сегодня, как женщина у помойки кормила голубей черным хлебом...
03.08.2011 в 23:41

Я не добрый. Я сдержанный.
Dream about, это шестое чувство меня доконает когда-нибудь...

Черная пантера (ЧП), да там, собственно, осталось чуть - только чтобы заросли дырки в коже на месте обломавшихся сухих кончиков костей. Это быстро. :)

Sumiregava, голуби выносливы, да.
А хлеб им вообще вредно. Чёрный вредно вдвойне...